點(diǎn)擊查看新浪財經(jīng)網(wǎng)發(fā)布原文 “鷺燕集團董事長(cháng)吳金祥訪(fǎng)談錄”

2007年12月，中國EMBA五周年系列訪(fǎng)談活動(dòng)走進(jìn)廈門(mén)大學(xué)管理學(xué)院。圍繞EMBA項目的學(xué)習收獲和感受、EMBA對企業(yè)管理的幫助等問(wèn)題，北京市五洲在線(xiàn)廣告有限公司總裁助理陳金炳對話(huà)廈門(mén)鷺燕集團董事長(cháng)兼總裁吳金祥，以下為訪(fǎng)談實(shí)錄：

陳金炳：作為廈大EMBA的首期學(xué)員，您當時(shí)是通過(guò)什么渠道知道EMBA項目的？

吳金祥：通過(guò)報紙媒體。

陳金炳：當時(shí)您為什么會(huì )下決心去讀EMBA？

吳金祥：1985年我清華大學(xué)畢業(yè)，參加工作以后就一直從事企業(yè)管理工作，十幾年里主要通過(guò)后續教育進(jìn)行學(xué)習，這些知識我認為非常有用，但很遺憾的是不系統。幾年前就了解到MBA課程有很多對企業(yè)管理很有用的知識，也比較系統。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我們企業(yè)做到這么大，發(fā)展這么快，EMBA是能夠給我們帶來(lái)幫助的。同時(shí)EMBA還有一個(gè)非常好的特點(diǎn)，它基本利用業(yè)余時(shí)間，非常適合我們這種工作壓力很大、工作時(shí)間非常緊張的人。所以我認為EMBA的知識結構和教育方式，很適合我們這種企業(yè)家去學(xué)習。當時(shí)我就抱著(zhù)一種嘗試的心態(tài)去報名。

陳金炳：當時(shí)國務(wù)院學(xué)位辦批下來(lái)總共有30所大學(xué)，加上長(cháng)江、中歐，還有一些中外合作項目，為什么您最終會(huì )選擇廈大管理學(xué)院就讀呢？

吳金祥：主要有三個(gè)原因：第一，從地緣角度來(lái)說(shuō)，因為我在廈門(mén)工作，大部分時(shí)間能夠滿(mǎn)足廈大就近入學(xué)的需要；第二，廈大自身的學(xué)科特色。我們這種工科大學(xué)畢業(yè)出來(lái)的人，對財務(wù)、經(jīng)濟的了解相對來(lái)說(shuō)不系統，而且比較缺乏。廈大在這方面是全國相對來(lái)說(shuō)一流的，比如說(shuō)會(huì )計、財務(wù)方面都很有優(yōu)勢；第三，廈大EMBA提供的整個(gè)課程目錄、招生材料，我認為很吸引人，它的課程內容應該說(shuō)也是我選擇的重要依據。另外我也有一些參加廈大讀書(shū)的同伴，我認為他們的素質(zhì)都很高，從中我們也互相交流，互相提高。

陳金炳：師資配備方面您考慮的多嗎？

吳金祥：教授的因素也非常重要。廈大自己有很多著(zhù)名的教授，包括副校長(cháng)吳世農等，這是吸引我們的非常重要的要素。另外它也引進(jìn)哈佛等知名商學(xué)院的國外教授。

陳金炳：在實(shí)際上課過(guò)程中，您覺(jué)得中國本土的教授跟國外相比有哪些差異？

吳金祥：我個(gè)人覺(jué)得中國教授跟國外教授，對在中國本土工作的企業(yè)家來(lái)說(shuō)各有千秋。中國教授偏重于知識的灌輸和嫁接，內容比較多一些，總體來(lái)說(shuō)本身的理論體系研究水平不亞于國外的。中國教授系統性知識的灌輸應該比較適合中國人去參加學(xué)習。但從教學(xué)方式來(lái)說(shuō)，國外的教授更注重實(shí)際，和案例結合，和實(shí)踐對接。簡(jiǎn)單的說(shuō)，國外教授教你的是如何應對眼前的問(wèn)題，具體的方法和手段多一點(diǎn)，而中國教授比較注重體系的全面掌握，包括從最基礎的到最尖端的整個(gè)系統。

陳金炳：西方教授可能更多教給大家一些術(shù)，工具性的東西，可以讓大家很快應用；中國教授可能更系統、更全面，注重“道”的傳授，理論層面的會(huì )多一些。

吳金祥：從一定意義上來(lái)說(shuō)，你講的很對。因為確實(shí)中國教授多年來(lái)從事的研究工作比較多，參加社會(huì )合作相對會(huì )少一些。但是廈大這方面又有一點(diǎn)不同，像吳世農、黃世忠還有其他很多教授，他們在改革開(kāi)放以后接觸企業(yè)，參與企業(yè)改制、企業(yè)管理咨詢(xún)，所以他們在知識應用方面跟中國的實(shí)際案例結合得很好。但中國教授在教學(xué)過(guò)程中案例與理論結合度方面還不如國外的案例精彩。

陳金炳：廈大EMBA兩年的學(xué)習，您覺(jué)得有哪些方面的收獲？

吳金祥：我本人參加工作以后，大量的時(shí)間都在管理崗位上。對我個(gè)人來(lái)說(shuō)，我缺的就是關(guān)于管理的理論，特別是系統化方面比較缺乏。在廈大EMBA學(xué)習期間，以下幾個(gè)方面收獲比較大：

第一，系統理論方面對我來(lái)說(shuō)幫助很大。原來(lái)斷斷續續的各種各樣的領(lǐng)導力、戰略等方面的很多東西，我們都用得到，而且也都懂得一些，很遺憾的是不系統、非常片面。學(xué)習以后，我就把這些東西都串起來(lái)了，把原來(lái)日常實(shí)用的一些工具 、知識串起來(lái)，還有原來(lái)不足的東西得到一些有效的補充，綜合提高了知識面。

第二，看問(wèn)題、解決問(wèn)題的能力得到全面的提升。特別是面對日常經(jīng)營(yíng)中千變萬(wàn)化的情況，看問(wèn)題能更準確找到要點(diǎn)，而且解決問(wèn)題的方式方法更有把握、更有信心。讀了EMBA以后，我們對全局的把握能力和處理全局的一些重大決策能力得到了很大的提升，整個(gè)交流能力、溝通能力得到了有效的提升。原來(lái)召集各種各樣的會(huì )議，有大的系統問(wèn)題的時(shí)候，我們總會(huì )舉棋不定，顧慮比較多?，F在面對問(wèn)題我們覺(jué)得方向比較清晰，召集會(huì )議也好，組織會(huì )議也好，或者解決整個(gè)系統問(wèn)題也好，我們的方向問(wèn)題把握的比較好、比較準。

有一個(gè)數字應該能夠間接說(shuō)明這個(gè)問(wèn)題，我們集團2001年的時(shí)候才1個(gè)億的銷(xiāo)售規模，今年銷(xiāo)售規模超過(guò)14個(gè)億，由原來(lái)一個(gè)單一的公司，到現在變成了16家公司，而且每家都是處在一種健康的、可持續的發(fā)展狀態(tài)。一個(gè)企業(yè)能夠健康穩定的發(fā)展，而且發(fā)展的空間比較大，我認為跟整個(gè)知識結構的培訓有密切的關(guān)聯(lián)。

第三，從整個(gè)學(xué)習的角度來(lái)說(shuō)，對于整個(gè)國家、社會(huì )在過(guò)渡階段存在的一些現象和問(wèn)題，政府在解決社會(huì )穩定過(guò)程中的努力，我們更能理解、更看得透。在廈大讀書(shū)過(guò)程中，我們感受到從原來(lái)站在比較低的一種角度來(lái)看社會(huì )問(wèn)題，到讀了之后，我們對整個(gè)國家、整個(gè)社會(huì )的大政方針?lè )矫嫖覀兏軌蚶斫?，配合國家做事。原?lái)會(huì )覺(jué)得有些國家政策脫離實(shí)際，有些重大舉措很難理解，得事后很長(cháng)時(shí)間才能理解國家這么做是對的，讀了書(shū)以后，這方面應該說(shuō)提升到了敏銳的程度來(lái)看問(wèn)題，我們能理解國家很多重大的、方向性的東西。

另外，廈大EMBA應該說(shuō)造就了我們這批人。因為我們大學(xué)的背景不一樣，清華的學(xué)生覺(jué)得自己是社會(huì )的驕子，很多時(shí)候缺少一種合作精神。讀了書(shū)以后，我們覺(jué)得要成就一番大事業(yè)，一定要懂得如何來(lái)發(fā)展資源、挖掘資源、利用資源，把資源使用好，充分調動(dòng)各方面的資源來(lái)創(chuàng )造價(jià)值，來(lái)為社會(huì )服務(wù)，使我們個(gè)人的價(jià)值通過(guò)別人的延伸得到更大的發(fā)揮。

我們個(gè)人原來(lái)的價(jià)值觀(guān)相對來(lái)說(shuō)局限性大一點(diǎn)，讀書(shū)之后這方面提升比較快，會(huì )站在比較高的角度來(lái)說(shuō)。比如原來(lái)我們不敢想象企業(yè)10年以后、20年以后會(huì )怎么樣，總覺(jué)得我們處在一種非常操心的狀態(tài)下，整個(gè)企業(yè)的生存很困難，面對的困難比較多，對整個(gè)企業(yè)的發(fā)展未來(lái)前景把握不準。譬如說(shuō)民營(yíng)企業(yè)的平均壽命只有3年，通過(guò)讀書(shū)以后，我們更有信心的看到，企業(yè)應該是百年老店的安排，企業(yè)戰略的規劃、資源的使用以及企業(yè)對社會(huì )的責任，感覺(jué)到企業(yè)應該是社會(huì )非常重要的一個(gè)單元，能夠給社會(huì )帶來(lái)價(jià)值。

原來(lái)我們作為一個(gè)企業(yè)家，考慮問(wèn)題的時(shí)候把企業(yè)效益看得很重，讀了書(shū)以后我們考慮方方面面的利益，搞好平衡，弄清企業(yè)未來(lái)的價(jià)值和發(fā)展在哪里。我們幾百個(gè)員工，現在只有一個(gè)思想是非常重要的，企業(yè)的一舉一動(dòng)就關(guān)系到企業(yè)員工，關(guān)系到700多個(gè)家庭問(wèn)題，這是非常實(shí)在的一個(gè)變化，跟讀書(shū)有很大的關(guān)系。原來(lái)整個(gè)黨的教育強調社會(huì )政治面的比較多一點(diǎn)，現在強調很實(shí)在的一種東西，要整體和諧，要讓員工和諧，企業(yè)跟社會(huì )和諧，讓方方面面都和諧的發(fā)展，才能長(cháng)久。

陳金炳：您如何看待EMBA同學(xué)資源？畢業(yè)以后有沒(méi)有一些資源整合？

吳金祥：同學(xué)之間非常珍貴的一條是大家沒(méi)把利益作為結合點(diǎn)，而是共同提升、共同進(jìn)步。本科時(shí)大家因為沒(méi)有接觸到經(jīng)濟的模塊，都是來(lái)自于家庭，包括社會(huì )方方面面的支持來(lái)完成學(xué)業(yè)的，所以基本不考慮經(jīng)濟問(wèn)題。EMBA更多的是大家聚在一塊，互相促進(jìn)，共同提升，大家應該建立很特殊的關(guān)系。比如像案例討論或者課堂討論，把自己的體會(huì )、感悟和知識能夠拿出來(lái)跟大家共享，目的就是大家在學(xué)習過(guò)程中互相提升，希望我的知識、我的案例、我的一些想法能夠給你帶來(lái)一種啟發(fā)。我覺(jué)得這些都非常重要，從共性來(lái)說(shuō)同學(xué)都是沒(méi)有利害關(guān)系的，EMBA從適用性的角度來(lái)說(shuō)更成熟一些。

陳金炳：如果用一兩句比較簡(jiǎn)單的話(huà)來(lái)描述EMBA這個(gè)項目，您會(huì )怎么來(lái)描述？

吳金祥：我沒(méi)有過(guò)多的思考這個(gè)問(wèn)題，如果讓我來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得類(lèi)似的課程國家應該大力提倡。國家應該根據不同區域和群體設定不同的教育項目，中國的教育任務(wù)非常艱巨，EMBA是提升中國企業(yè)家層次方面非常重要的舉措。從另一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，EMBA應該注重不斷的提升和應變，因為那么多高端企業(yè)家都讀完以后，緊接著(zhù)中端還有一些低端的，如何來(lái)調整他們的培訓內容、培訓對象，讓培訓更成熟，讓社會(huì )感受到EMBA的價(jià)值所在。

陳金炳：您就讀廈大EMBA期間，除了剛剛那些比較正面的收獲以外，您覺(jué)得他們在教學(xué)管理各方面是不是還存在一些不足？

吳金祥：因為我們是第一屆，整個(gè)管理相對來(lái)說(shuō)比較寬容，不像原來(lái)讀書(shū)的時(shí)候要求很?chē)栏?。但后?lái)隨著(zhù)教學(xué)的進(jìn)步，應該說(shuō)對管理方面逐步加強了，越來(lái)越規范了。我認為他們已經(jīng)意識到這個(gè)問(wèn)題的存在，教學(xué)管理不能因人而異，而應該是一個(gè)標準，從嚴要求。

陳金炳：EMBA學(xué)習結束之后，您現在對于管理教育培訓方面還會(huì )有哪些方面的需求？

吳金祥：EMBA很多知識的學(xué)習只是給我們導入而已。我03年大部分的課程讀完了，04年年底開(kāi)始答辯，05年獲得證書(shū)。我始終沒(méi)有放松相關(guān)知識的學(xué)習，畢業(yè)之后買(mǎi)了很多管理方面的書(shū)，各方面都在繼續補充。從整個(gè)需要角度來(lái)說(shuō)，我們覺(jué)得一段時(shí)間以后，應該還要回到學(xué)校里面再去系統的提升，隨著(zhù)他們學(xué)科的進(jìn)步，我們應該系統的再學(xué)習。針對這個(gè)領(lǐng)域的需求，商學(xué)院應該用相關(guān)的項目來(lái)支撐這些企業(yè)家繼續提升。

陳金炳：現在好多商學(xué)院也推出各種各樣的EDP，也就是高層管理培訓課程。

吳金祥：我參加了廈大財務(wù)總裁班的學(xué)習，我們試圖通過(guò)這種學(xué)習能夠把原來(lái)相對比較缺的東西進(jìn)一步提升。

陳金炳：五年來(lái)，國內培養了非常多的EMBA學(xué)員，各個(gè)高校正在謀劃怎么加大跨校之間EMBA學(xué)員的交流和溝通，您有什么樣的看法？

吳金祥：我個(gè)人覺(jué)得中國的大學(xué)在過(guò)去應該是大家相互獨立的比較多，個(gè)性化比較強。如果把每個(gè)大學(xué)個(gè)性化的優(yōu)勢或特色，融成一個(gè)共同的模型或者平臺，我認為EMBA項目應該去做，很有意義，對整個(gè)國家、對整個(gè)教育的平臺或者對整個(gè)教育的質(zhì)量來(lái)說(shuō)，我認為是有幫助的。

比如和廈大、南開(kāi)比，清華大學(xué)EMBA在宏觀(guān)經(jīng)濟、社會(huì )責任、國家意識等方面強調的比較多。而廈大在會(huì )計、財務(wù)、金融方面比較強，如果跟清華大學(xué)進(jìn)行結合，就會(huì )很有意義，對社會(huì )會(huì )有更大的貢獻，因為畢竟這幫人是社會(huì )精英階層。

陳金炳：您覺(jué)得可以以哪些形式來(lái)開(kāi)展這樣的交流呢？

吳金祥：我認為老師的交流方面可能會(huì )更直接。如果能夠設立一些公共課程，讓大家在一個(gè)課堂上交流學(xué)習，對大家一定會(huì )有幫助的。也可以設立一些活動(dòng)，讓企業(yè)家之間能夠跨地區交流，民間的方式或者非正式的社團組織等等方面，應該跨越學(xué)校界限，變成社會(huì )的公共平臺，來(lái)綜合提升價(jià)值。

陳金炳：我仔細看了你們公司的資料，發(fā)現整個(gè)戰略規劃非常清晰。從92年成立到2010年，每一個(gè)階段重點(diǎn)做什么都非常明確。這些是一開(kāi)始就有的，還是讀EMBA以后再做的？

吳金祥：99年以前基本是歷史總結，99年之后有一個(gè)很簡(jiǎn)單的規劃，制定了橫向、縱向發(fā)展戰略，提出5個(gè)二的企業(yè)文化、企業(yè)要求、經(jīng)營(yíng)管理方面的一些基本思想。

在橫向擴張上，99年我們就設定了要立足廈門(mén)，面向全省，要在全省布點(diǎn)。這個(gè)戰略制定以后，我們就開(kāi)始積累內部的實(shí)力，后來(lái)逐步實(shí)施了，現在在福建省，除了兩個(gè)地區以外，基本覆蓋了全省的市場(chǎng)，另外兩個(gè)地方最近也會(huì )把它覆蓋掉。在經(jīng)營(yíng)品種、業(yè)務(wù)品種方面，也要把健康產(chǎn)業(yè)作為核心產(chǎn)業(yè)，繼續擴充它的經(jīng)營(yíng)品種，從原來(lái)純粹的西藥，到中層藥、中藥材、原料、醫療器械以及健康類(lèi)書(shū)籍，我們以人類(lèi)的健康產(chǎn)業(yè)為核心，所有的品種我們都覆蓋到位。我們希望向全國的大市場(chǎng)擴張，在北京、上海、廣州、重慶等城市去進(jìn)一步擴張，完成面向中國13億人口市場(chǎng)的戰略規劃。當然更大的是全球化的戰略，把香港、新加坡作為未來(lái)走向國際的跳板。

在縱向擴張上，我們以人的健康作為核心產(chǎn)業(yè)，從研發(fā)到生產(chǎn)、到批發(fā)、到零售、到終端的使用以及醫療機構都涉及到，我們的產(chǎn)業(yè)鏈在逐步做大，從中間往兩頭擴張。原來(lái)從批發(fā)商業(yè)開(kāi)始，工業(yè)方面已經(jīng)有制藥了，研發(fā)方面前天跟清華大學(xué)剛剛簽了一個(gè)協(xié)議，搞了生物材料，逐步往研究、開(kāi)發(fā)方面擴張。終端我們最終會(huì )涉足醫療機構方面，當然現在定的規劃還沒(méi)實(shí)施。

我剛才講到企業(yè)所做的工作，5個(gè)2中當然要有兩只手，一個(gè)如何讓優(yōu)點(diǎn)和能力得到適用，一個(gè)又如何來(lái)對待缺點(diǎn)。企業(yè)發(fā)展要兩條腿走路，一方面要注重綜合實(shí)力的提升，靠實(shí)力走路，另一方面要靠適應外部變化的能力來(lái)走路。適應力和實(shí)力是企業(yè)發(fā)展非常重要的兩條腿。國家在改革，我們要努力適應變化，要尋求主動(dòng)變化。

這些戰略99年我們基本定了。但是讀了EMBA以后，我們覺(jué)得在很多戰略規劃方面更注重可行性，而不是像原來(lái)做戰略規劃比較沖動(dòng)。EMBA應該說(shuō)對我們戰略的內容、戰略的清晰化方面起到了比較大的幫助。

陳金炳：如果按照規劃，06年到08年應該是上市階段。

吳金祥：對，明天可能就要簽約了。應該說(shuō)過(guò)去我們基本上都能夠按照這個(gè)戰略走，當然所有的戰略實(shí)施不可能有非常明確的期限，它有不同的內容，會(huì )跨越不同的時(shí)間。原來(lái)想海外上市，現在是轉向國內上市，最近都在實(shí)施。

陳金炳：企業(yè)發(fā)展的宏偉藍圖可能會(huì )面對不同的障礙和挑戰，您覺(jué)得要實(shí)現各方面的規劃，目前最大的挑戰有哪些？

吳金祥：從我們集團來(lái)說(shuō)，目前應該說(shuō)是高速增長(cháng)，過(guò)去每年平均的增長(cháng)速度都超過(guò)了45%，企業(yè)快速擴張，必然面臨兩個(gè)基本資源的需求，一個(gè)是人才資源的需求，一個(gè)是資金資源的需求。這幾年由公司全額出資送去讀EMBA的有5、6個(gè)人，我們還在社會(huì )上廣泛的招聘各種各樣的專(zhuān)業(yè)人才來(lái)擴充團隊，人才方面這幾年做的還不錯，基本上能夠滿(mǎn)足企業(yè)發(fā)展的眼前需要。

最大的問(wèn)題還是企業(yè)發(fā)展之后帶來(lái)的資本的需求?？偟膩?lái)說(shuō)，在企業(yè)發(fā)展的不同階段，最重要的是要量力而行，企業(yè)一定要根據自己的資源狀況，有效的把現有資源利用好，同時(shí)能夠努力去尋找新的資源，把各類(lèi)的資源開(kāi)發(fā)出來(lái)，為企業(yè)所用。企業(yè)在使用好自己的資源、引進(jìn)新資源的過(guò)程中，一定會(huì )有整個(gè)方法的安排，如果能成功，就為企業(yè)提供實(shí)施新戰略的臺階，就會(huì )往前走出一大步。我們每一步都非常的努力，非常的艱難，但是應該說(shuō)我們每一步都取得了進(jìn)步，取得了相對的成功，整個(gè)團隊現在充滿(mǎn)信心，在行業(yè)內受到廣泛的好評，是一個(gè)蒸蒸日上的企業(yè)。

陳金炳：回到EMBA，您能從一個(gè)畢業(yè)學(xué)員的角度，展望一下中國EMBA項目將來(lái)的發(fā)展前景或者發(fā)展趨勢嗎？

吳金祥：我有一種感受，EMBA的原始定位應該是面對高端企業(yè)的總經(jīng)理、總裁、董事長(cháng)這一層次的，這個(gè)資源畢竟是很有限的，最后大家如果都讀完了怎么辦？各個(gè)高校都有這樣的愿望，希望社會(huì )精英都能夠成為他們授課的對象。從EMBA的對象設定來(lái)說(shuō)，帶有很強的競爭性，更重要的是他設定的階層應該是非常窄的。

隨著(zhù)中國整個(gè)社會(huì )經(jīng)濟的發(fā)展，還會(huì )不斷的出現新的需求。EMBA發(fā)展的未來(lái)應該是擴大到中層，這樣需求就非常大了，不要非得選擇總裁、總經(jīng)理，當然給企業(yè)中層培訓的觀(guān)點(diǎn)可能會(huì )不一樣。給總裁上課很多都說(shuō)你應該怎么做，應該怎么去安排，怎么去解決問(wèn)題，跟中層干部很多時(shí)候會(huì )說(shuō)你要理解企業(yè)的戰略，如何參與戰略的制定，又如何來(lái)執行戰略的安排。不同階層的學(xué)員，應該根據他的特色，根據日常的實(shí)用需要來(lái)設定相關(guān)的教育方式和內容。

陳金炳：馬上就是2008年了，您對新的一年有什么樣的期望？

吳金祥：這幾年我們都在設定戰略規劃，希望鷺燕在品牌上能夠真正成為行業(yè)的第一，在行業(yè)定位上希望能夠成為福建省第一的企業(yè)，在規模上也成為第一的企業(yè)。從數字角度來(lái)說(shuō)，2008年按原來(lái)的預算設定會(huì )超過(guò)20個(gè)億的規模，從增長(cháng)的安排來(lái)說(shuō)，希望2008年有新的資源特別是資金資源的注入，能夠促使規模更大。

當然2008年我們一個(gè)非常重要的舉措，是希望能夠成功的上市。不是為了在全社會(huì )圈錢(qián)，我們上市的真正目的是為了企業(yè)發(fā)展需要，因為多少錢(qián)我們都能得到全面的有效的使用。我們有一個(gè)簡(jiǎn)單的統計，按照一塊錢(qián)能做十塊錢(qián)生意的角度來(lái)算，如果社會(huì )能給我一塊錢(qián)來(lái)投資，就能擴大到十塊錢(qián)的規模，對整個(gè)社會(huì )、企業(yè)來(lái)說(shuō)都是好事，所以我們希望2008年能夠得到社會(huì )的認可，能夠成功的上市。

陳金炳：我相信未來(lái)一定會(huì )如您所愿的。謝謝您接受我們的訪(fǎng)談。